Интервью с Максимом Трофименко. Настольные герои 5 лет спустя
Одним из известных представителей настольного движения в России – Максим Трофименко. Кажется, Максим попробовал себя во всех областях, связанных с настольными играми. Он в них играет, ведёт о них блог, фотографирует и пишет заметки в газету, ну и, парочку игр выпущенных у нас в стране игр Максим придумал сам. Пять лет назад он был одним из первых «Настольных героев», и сегодня мы узнаем, какие изменения произошли в его жизни с тех пор.
Ю.Т.: Максим, приветствую! Очень рад слышать!
М.Т.: Юра, привет! А также желаю здравствовать всем, кто читает нашу антитайную переписку!
Ю.Т.: Среди настольного сообщества ты достаточно хорошо известен и сегодня, но, думаю, есть люди, которым словосочетание Максим “Mazz_O” Трофименко совершенно ничего не говорит. Поэтому, пожалуйста, расскажи немного о себе.
М.Т.: Моя известность на сегодняшний день держится в основном на ветеранах настольного движения. =) Итак, мне аж 35 лет, женат, две дочурки, живу в никому неизвестном городе Струнино, а работаю в Центральном Телеграфе (самый-самый центр Москвы, самый-самый нулевой километр =)). Люблю настольные игры и временами пишу обзоры у себя в блоге http://mazzoboardgamer.blogspot.ru/
Ю.Т.: Как давно ты играешь в настольные игры? Почему для тебя это хобби не теряет актуальности и сегодня?
М.Т.: Если говорить глобально, то настольные игры вошли в мою жизнь в детстве и оттуда никогда не уходили. =) «Прорыв дамбы», то есть знакомство с более современным ассортиментом игр, произошёл в 2008 году, с первой покупкой в Игроведе.
Настольные игры актуальны для меня в первую очередь из-за того, что это один из лучших вариантов совместного проведения досуга с друзьями и родными. И даже если в какой-то момент меня посетят мысли забить на хобби, проявляется эффект холостого хода, так как за эти годы в своих ячейках я уже давно ассоциируюсь, как мастер игры, и от меня ожидают, что нужный момент всегда есть чем заполнить. =)
Ю.Т.: Как на твою приверженность играм смотрят друзья? Свыклись с необходимостью постоянно во что-то играть в компании с тобой или полюбили игры и сами просят принести что-нибудь новенькое?
М.Т.: Здесь надо смотреть именно в позитивном ключе. =) Свыклись – не то слово. Надеются! Это то слово! =) Все мои друзья за годы моего увлечения уже не могут представить Максима без возможности поиграть в настольную игру с ним. Ну и не настолько сильно я давлю…ну так, самую малость. =) Вот собираюсь сейчас на встречу со старыми дворовыми друзьями, которые принимают мой приход с полным рюкзаком как обязательный ритуал!
Ю.Т.: Какие значимые события ты можешь отметить в настольном мире за прошедшие пять лет? Есть ли что-то, что непосредственно связано с тобой?
М.Т.: За мировыми тенденциями я слежу достаточно поверхностно, настольный мир как никогда сейчас живёт многообразием этого хобби. Если смотреть моими глазами сквозь призму новостей ру-сообщества, стало очень много кикстартера. =)
Больше хочется отметить тенденции нашего отечественного мира настольных игр:
1) Издателей наконец-то стало больше, чем пальцев на одной руке. =) Их может и раньше было больше, чем кажется, но процент выпуска современных настолок был сравнительно небольшим.
2) Ассортимент игр превысил спрос на этот ассортимент. Издателей стало больше, портфолио издателей также распухло в разы. Об этом 5 лет назад можно было только мечтать. Но именно из-за обилия ассортимента порой нельзя найти что-то нужное в одном месте: эти закупаются только у этих, те продают только своё, а вон тех вообще неизвестно где искать.
3) Грани, Граниконы, конкурсы авторов и прочие мероприятия, завязанные на аудитории авторов настольных игр. 2011-2012 для меня с Эльманом было временем признания нашей первой изданной игры («Братство Девяти: Гексостратегия» была лучшей отечественной игрой по версии Тесеры, тебя и лучшей тактической игрой на МИПЛ). Игра неплохая, но по современным меркам с кучей недочётов, от механики до издания. Поставь игру сейчас в противовес современным отечественным настолкам – вряд ли выиграем. =) К чему клоню – 5 лет назад было относительное безрыбье. Но тогда её появление вызвало небольшой общественный резонанс, после чего авторы начали вылезать «из-под снега как подснежники». Не то, чтобы их не было, они были всегда, просто разобщены и не знали друг о друге. Сегодня у нас есть авторское сообщество, авторские фестивали, авторские закутки на больших конвентах…и много игр, выпущенных нашими авторами!
4) Экспансия нашими издателями и авторами мирового рынка настольных игр. Это когда же мы могли помыслить, что известные обозреватели будут обозревать наши игры? !
5) Видеоблогинг. 5 лет назад превуалировали тексто-фото-обзоры игр, но попытки сделать видео делались уже тогда (Юра, найдёшь свои обзоры тех лет? =)). И вот пришёл Зуйков со своим качественным подходом к делу, да каак крутанёт новую тенденцию в нашем сообществе…
6) Краудфандинг и методы его применения в условиях «вечной мерзлоты» или как по-модному назвать предзаказ, чтобы наши покупатели клюнули? 5 лет назад и предзаказов-то не помню, а сейчас эта тема раскрутилась так, что пылесосом высасывают из карманов все деньги настольщика. =) Причём хочу отметить, что превратить сбор средств в предзаказ – звучит как-то негативно, есть, как правило, обратная сторона: предложение хорошей настольной игры по сниженной цене. Поэтому тут как со стаканом, который наполовину пуст и тд. =)
7) Деревянные компоненты больше не ахиллесова пята нашего издателя. Кто помнит «Тигр и Евфрат» и первые «Каркассоны», меня поймёт. Да и в целом, качество выпускаемых изделий нашего с вами хобби выросло.
8) Немецкий Амaзoн увеличил цену на доставку в Россию. =( А ведь помните, какими коробками по бросовой цене мы заказывали игры там?…
…Всё, может и было что ещё, но всего и не упомнишь.
Ю.Т.: Насчёт «Гексостратегии» нет планов? Можно было бы её переработать или, вообще, выпустить ещё одну игрушку в серии?
М.Т.: Пол года назад закончился договор на производство игры. На данный момент мы с Эльманом её немного переработали (добавили кубиков), чтобы играть с домашними (главный фанат новой версии – Амин, сын Эльмана). Но перевыпуск не планируем…пока.
С серией не в мыслях не расстаёмся, иногда придумываем разные варианты, от кубиковых до игр на взятки. Но пока такой игры, которую прям хочется издать, нет.
Ю.Т.: Кстати, как поживает «Знаменосец»? Оказалась ли игра успешной? Сколько выдержала тиражей?
М.Т.: «Знаменосец» по денежкам оказался более успешен раза в два, а именно из-за двух тиражей. =) Но контpaкт на неё тоже закончен. Больше игра выпускаться не будет. Успейте закупиться или будете только в Tabletopia играть. =)
Ю.Т.: Есть ли что-то, что на твой взгляд изменилось недостаточно? Или, скажем так, если бы у тебя была возможность поменять что-нибудь в мире настольных игр в предыдущие пять лет, задать какое-то новое направление, тенденцию, что бы ты сделал?
М.Т.: Недостаточно изменилась Тесера, как централизованное место по настольным играм в рунете. Спустя 5 лет хотелось бы видеть развитие ресурса, которого, к сожалению, нет. И отказаться от нее нельзя, так как по масштабности больше ничего у нас нет и вряд ли будет.
Если помечтать дальше, то хорошо бы на территории нашей огромной страны сообразить производственную составляющую по всем современным стандартам, чтобы не заказывать печать «где-то там».
Ю.Т.: Произошли ли какие-то изменения в твоих личных предпочтениях? Поменялись ли за последние пять лет вкусы? Стали ли тебя игры привлекать больше или меньше, и почему?
М.Т.: Вот уж кто не изменился в своих предпочтениях, так это я. =) Что тогда мне было всё равно на жанры и темы, что сейчас. Предпочтения стола в большей степени формируют окружающие меня люди (семья, друзья…), с хорошим человеком по сути всё равно, во что играть. Ну и доступность ресурсов типа свободного времени никто не отменял (но это другая песня).
Привлекательность настольных игр для меня осталась на том же уровне. Хочу играть и чувствую недоигроз! =)
Ю.Т.: А во что именно ты играешь? Как относишься к новинкам? Есть ли игры, к которым возвращаешься снова и снова, «набивая» десятки партий?
М.Т.: Сейчас, в основном, это семейные и детские игры, с друзьями патигeймы. Небольшие дуэльные тоже присутствуют типа Бойца, Пэчворка и Окошек.
Актуальные семейки: Стамбул, Eminent Domain, Пуэрто-Рико, Замки безумного короля Людвига
Детские: Лунаси, Головоноги, Finca (да, детям очень нравится), Cyмacшедший Лабиринт, кубиковый Властелин Колец, Микки-Маус (добблеподобная)
Пати: Кодовые имена, Perudo, Оранж Квест, Skull King (простая и кубиковая), Кошмариум, Coloretto, Корова 006
Когда у тебя 150+ игр и ты осознаёшь, что в принципе с ними можно ничего не покупать пару лет точно, за новинками следишь чуть более отстранённо. Поэтому к новинкам я отношусь спокойно. Иногда, конечно, не выдерживаю. =) (тут как раз будет уместна картинка с сигнализацией на входной двери, это про меня).
Ю.Т.: Какая именно составляющая хобби привлекает тебя больше всего: знакомство с новинками, написание обзоров, чтение новостей, общение в сети, или что-то ещё? Изменились ли эти предпочтения за предыдущие пять лет?
М.Т.: Каждая из этих составляющих является частью целого под названием «хобби». Новости, обзоры, знакомство с новинками – это впитывающая часть информации, написание заметок – информация, которой хочется делиться. Сами по себе они не цель, а средства. Цель – получение удовольствия от застолья с настолками. =)
Ю.Т.: Не думал ли ты насчёт каких-то новых разработок? Чтобы вернуться на тропу гeймдизайнера?
М.Т.: А я никуда и не уходил. =) Просто разработки стали «теневыми», время от времени делаю игры на заказ для корпоративных подарков или сувениров. Из более открытого, в декабре в Гранях был конкурс (организовал Максим Верещагин для Clever) на создание настолки по определённым компонентам из другой игры. Я оказался одним из победителей. =) Также на КОРНИ отправил одну патигeйм-разработку, с оформлением которой мне помогли мои дети и коллеги по работе.
Спустя года я понял, что мне легче созидать, когда есть какие-то рамки и в этих рамках надо что-то сотворить. Вся наша история совместной деятельности с Эльманом выстроена так, что «искрой» является он, а я дровишек подкидываю. =) В Гранях, кстати, регулярно проводится подобный конкурс.
Ю.Т.: Как настольные игры совмещаются с семейной жизнью? Испытывают ли конкуренцию со стороны других хобби?
М.Т.: Настолки и семья сейчас встречаются в двух случаях: идём в гости или к нам идут гости, а также настолки с детьми. В плане дуэльных настолок мы не являемся типичной настолко-семейкой, всегда есть как провести досуг по другому. А вот с дочками рубимся во всё, что только можно, было бы время – с утра до вечера рубились бы. Я – счастливый папаша, так как отношусь к тем, у кого дети дошли до возраста семейных игр. Можно даже Стамбулом поднапрячь, если захочется. =)
Насчёт конфликта видов хобби…Ну не так уж и много их у меня, и всем находится своё время. =)
Ю.Т.: Какие игры нравятся твоим дочкам? Есть ли какие-то настолки, которые, скажем, кажутся рассчитанными на более взрослую аудиторию, но уже пошли в дело в твоей семье? Или, наоборот, есть ли какие-то популярные игры, которые напрочь не прижились?
М.Т.: Старшей дочке что ни достань – ей всё нравится. Она уже год-два назад легко рубилась в Восьмиминутную империю, Stone Age и тд. А сейчас ей по сути любая настолка по зубам и по вкусу. Младшая фанатеет от Лунаси, Cyмacшедшего Лабиринта и Микки-Мауса….и ещё десятка игр, не буду перечислять все. =)
Ю.Т.: Если можно, расскажи немного о своих газетных заметках про настольные игры? Где печатаются? Много ли людей их читают? Какие отклики поступают?
М.Т.: Есть на моей работе местно-внутренняя газета «Телеграфист». Печатается тиражом в 1000 экземпляров и читается работниками компании и ближайшими партнёрами. Читают охотно, на ответные отклики скупы, но случается (часто консультирую по поводу подарков). Всегда стараюсь подобрать что-нибудь, в чём можно было разобраться самостоятельно и не сорваться с крючка. =)
Ю.Т.: Твой сайт о настольных играх сегодня один из самых старых в рунете. Многие, кто начинал в одно с тобой время, уже давно забросили свои проекты. Но не ты. Почему? 🙂
М.Т.: Потому что я тормоз. =) Жизнь меняется, вкусы меняются. Причём вы заметили, что сейчас как-то темп жизненный вырос? Даже в играх заметно, филлеров выпускается куча. Про блогеров, кто перестал писать, ничего сказать не могу. Про себя, если честно, тоже ничего путного ответить не могу, просто считаю, что в век интернета (эдакого заменителя коллективной памяти обо всём, о котором мечтало человечество) нужно не только потрeбллять, но и что-то созидать, отдавать. А уж если кому-то пригодилось, то вообще праздник. =)
Ю.Т.: Что ты можешь сказать о настольном рунете в целом? Какие значимые изменения на твой взгляд произошли за последние пять лет? Чего стоит ожидать в будущем?
М.Т.: Ну, я ответил чуть выше немного. Видеоблогинг, краудфандинг, диспутайзинг. =) Насчёт последнего, конечно, грустно смотреть, когда люди дискутируют ни о чём, заполняя буквенное прострaнcтво на добрый десяток листов.
Будущее – онлайн-посиделки за шикарным столом с эффектом присутствия в 3д-шлеме. =)
Ю.Т.: Сам видео смотришь? Как тебе этот формат в принципе? Есть ли какие-то любимые каналы или источники?
М.Т.: Честно говоря, я видео не смотрю, больше по старинке читаю. Когда на сцену вышел Зуйков, это было в новинку, было интересно. На данный момент я пробовал смотреть более-менее популярные наши каналы, как-то не пошло. Не знаю, вот вроде и подача материала есть, и качество на высоте, но не цепляет.
Ю.Т.: Следишь ли ты за новинками? Чем именно новая игрушка может тебя зацепить? Можешь назвать свой ТОП-5 игр среди тех, что выпущены за последние 2-3 года?
М.Т.: Читая тебя и Тесеру, отслеживаю модные тенденции. =) Но за всем естественно не успеваю, да и не стараюсь. Для меня мир настольных игр подобен экспрессу «Москва – Санкт-Петербург», когда в окно только и успевай запечатлеть что-нибудь красивое. Мой путь – ехать медленно с остановками для наслаждения каждым моментом (читай — настолкой). А вы читали заметки про игры прошлых годов? Просто посмотрите, сколько мы уже прекрасного пропустили.
За годы увлечения я стал ценить тот изюм в играх, который со стороны кажется простым и логичным, если точнее – гениальную простоту. Поэтому мой топ из опробованных будет немного странноватым:
- Сплэш! За новое в старом, да ещё и доступное по цене.
- Экслибриум. Вот не знаю, как вам, но некоторыми элементами Юра Ямщиков приукрасил привычные механики так, что это выглядит свежо.
- Няшка. Потому что просто и весело. Да ещё и художник постарался. =)
- Можно я поставлю Time’s Up! как выпущенную недавно у нас? =) Вот вроде бы ничего такого, но хит.
- Кодовые имена. Вот уж где гениальная простота, где твой мозг дорисовывает всё остальное подобно дополнительному гаджету.
Ю.Т.: Как ты относишься к такому явлению как слёты настольщиков? Не думал ли о том, чтобы выбраться на «Настолкэмп»?
М.Т.: Да, хотел написать про настолкэмпы в графу «что у нас изменилось за 5 лет». Настолкэмп в моём понимании – это идеальная игротека для настольщика: вроде бы и общественное место, где можно поиграть в кучу всего, и одновременно место с семейным дружеским уютом, где играть тебе предстоит, как правило, с проверенными хорошими партнёрами. 3 дня чистого времени, отрыв от реальности… Это намного лучше ваших всех Эссенов и Нюрнбергов!
Выбраться думал, но пока не могу. =)
Ю.Т.: Твоё мнение о российских разработчиках и российских играх в текущий момент и в перспективе?
М.Т.: Если коротко – все молодцы! =) Игры вышли на мировой уровень, скоро с нашими будут фоткаться не меньше, чем с Уве! Перспектива – топ-100 BGG =)
Ю.Т.: Максим, спасибо большое за интервью! Надеюсь, ещё услышимся!
М.Т.: Юра, и тебе спасибо за возможность посмотреть в прошлое, было интересно. =) Читателей благодарю за внимание! Надеюсь, вам было не очень скучно.
Комментарии:
Не будем долго распространяться здесь по поводу названия и оформления: все знают, что за основу взята компьютерная игрушка времён первой Цивилизации Сида Мейера, точнее, её современная реинкарнация. Не могу судить о том, насколько успешно такое решение и прибыльно ли оно для издателя. Меня, как игрока, устроил бы и «Хозяин Большой Медведицы», и «Повелитель Paка», и, конечно же, оригинальный «Кеплер» или как там задумывали разработчики....
24 04 2025 6:43:24
Скачать материалы для игры Шакал Архипелаг...
22 04 2025 8:22:16
В остальные упомянутые в списке игры я не играл, но, уверен, они также заслуживают внимания...
21 04 2025 1:26:46
Tussie Mussie (2018)
– Автор: Elizabeth Hargrave
– Семейная, 1-4 игрока, 10 минут
– Card Game
– Card Drafting
– Проект заканчивается: 8 июня
– Помощники: 1804
– Список игр на BGG
От автора Wingspan. Обмен цветами с викторианскими намёками на чувства....
19 04 2025 0:45:57
Описать компоненты, правила, ощущения от игры. Попробую как можно точнее охаpaктеризовать игру, не вдаваясь слишком в детали. Поехали…...
17 04 2025 21:35:32
Его Блог о настольных играх получает постоянную прописку в разделе "Ссылки"...
16 04 2025 21:36:44
Приходится признать, что у отечественных издателей проторенные тропы пока в большем почёте, чем новые горизонты. Однако перед нами примечательный случай: «Из грязи в князи» и сегодня смотрится свежо, да ещё и оформлена игра на совесть....
15 04 2025 17:45:57
Внимание! Гарцующий дредноут сменил место прописки. Теперь он находится по адресу: г. Москва, Большая Спасская, д.8 (м. «Сухаревская», «Проспект Мира», «Комсомольская»). Телефон: +7(925)-589-06-23...
12 04 2025 4:29:56
Вам нужно не только выжить, но и добраться до финиша, по пути собрав побольше победных очков, которые даются пpaктически за все учиненные вами разрушения. Допустим, едите вы на вашем автомобиле, и вдруг перед вами выскакивает старушка с протезом вместо ноги, если вы затормозите и подождете, пока бабулька пройдет, то ваши соперники оторвутся от вас очень далеко, значит, есть единственный вариант, сбейте бабуську. Конечно, на вашей машине останется много крови и возможно человеческие конечности, но ничего страшного, ведь вы все еще первый....
11 04 2025 0:41:21
3. Вы должны взять на себя оплату пересылки игры курьерской службой доставки. Выбор службы доставки должен быть согласован между вами и следующим участником акции и быть удобен и ему и вам. Если будут возникать трудности Вы должны связаться с нами, и мы решим этот вопрос....
10 04 2025 23:13:30
Когда один из игроков выложил карту, остальные выкладывают карты с номерами меньше выложенного. Если таких карт нет, то игра продолжается. Если есть — игроки теряют одну жизнь....
09 04 2025 19:37:31
игровое поле размером 5 х 5 клеток; 5 слонов; 5 носорогов; 3 скалы. Подготовка...
08 04 2025 21:55:48
Интересно, что партия в «Аббатство» состоит из двух как бы отдельных частей. Первая — это распределение капитала, вторая — приобретение имущества. Начинается все с того, что на столе лежит колода, в которую замешаны карты 5 цветов, представляющие различные виды священных текстов, а также карты золота....
05 04 2025 1:22:18
Persona 5: The Board Game (2019)
– Автор: MingYang Lu
– Тематическая, 1-2 игрока, 45 минут
– Adventure, Print & Play, Puzzle
– Cooperative Play
– Игроки TTS: 6819
– Список игр на BGG
Приключения подростков....
01 04 2025 7:55:49
Ядерная смесь из настольного варианта Commandos/X-COM/Doom Boardgame. Сами приказы сделаны в виде иконок, и из-за их однородности всё это неплохо запоминается. На крайний случай, без этих вспомогательных элементов можно на первых порах и обойтись (тактику беги/убивай никто ещё не отменял). ...
30 03 2025 13:32:55
Quartermaster General: Napoleonic будет посвящена наполеоновским войнам. Игра пока на раннем этапе разработки, так что никакой конкретики нет, но, можно предугадать, что нас ожидает поле с картой Европы, разделённой на секторы. Ну и соответствующие участники конфликта: как минимум Франция, Англия, Испания, Россия....
26 03 2025 22:20:12
Далее я процитирую традиционный пересказ правил:...
25 03 2025 21:13:30
Советская игра про Мальчиша-Кибальчиша...
24 03 2025 15:42:48
Правила несложные, хотя пришлось читать трижды. Игровой процесс состоит из сознательного выбора игроком заданий в портах (максимум по одному активному квесту в руке) и последующего их плавания-выполнения. ...
23 03 2025 9:18:18
Игровое поле загружено в 3х вариантах, полноразмерное в португальской и локализованной версиях + русское формате А4. Так же перевёл лист подсчёта очков с БГГ, приятный внешний вид и наглядность + вариант №2. Правила в последней версии от товарища MiltoLab’а. 4 варианта планшетов игрока, под разные форм-факторы....
21 03 2025 23:12:50
Скачать материалы для игры Legendary Encounters: The X-Files Deck Building Game...
18 03 2025 23:50:56
Игровая колода состоит преимущественно из карт сокровищ (примеры выше, на картинке). На каждой карте указана ее рыночная стоимость (цифры вверху, о них расскажу чуть позже), цифра в правом нижнем углу картинки сообщает сколько таких карт есть в колоде, и наконец цифры в нижней части карты указывают сколько очков вы получите, сдав сокровища в музей (выложив карты в открытую перед собой)....
17 03 2025 16:46:39
79 карточек фрагментов земли;
12 бонусных карточек;
30 пластиковых фишек пяти цветов (по 6 каждого цвета);
10 пластиковых хижин пяти цветов (по 2 каждого цвета);
10 пластиковых зелёных жетонов;
1 поле подсчёта очков(счётчик);
правила игры;
Правила игры:
Правила игры Каркассон. Охотники и собиратели на русском языке (html)
Правила игры Каркассон. Охотники и собиратели на английском языке (pdf, 5.5 Mb)
Правила игры Каркассон. Охотники и собиратели на английском языке (pdf, 750 Kb)
FAQ к игре Каркассон. Охотники и собиратели на английском языке...
16 03 2025 5:14:39
«Империя Вампиров» — карточная игра на блеф и дедукцию для двух игроков....
14 03 2025 7:52:11
Вскрытие коробки с «Ascension: Chronicle of the Godslayer»...
10 03 2025 2:12:17
Алексею я желаю всяческих творческих успехов, а его сайт получает постоянную прописку в разделе "Ссылки" и авансом помещается в подраздел "Обновляются часто"....
08 03 2025 9:37:50
Опробовали новинку, детскую настолку от «Гаги» про трёх поросят по мотивам одноимённой сказки. Сразу скажу, игрушку смотрели по причине общей мимимишности. Тут и коробка в виде и форме книги сказок. И внутри всё такое удобное, розовый органайзер. Плюс розовые кубики, смешные картонные жетоны домов с поросятами и вертушка-волчок, активирующий волка....
07 03 2025 0:21:24
Ход начинается с того, что первый игрок бросает набор специальных кубиков с числами от 0 до 3. Выпавший результат определяет типы (имеется в виду вес) доступных каменных исполинов на этом ходу. Соответствующие результату броска статуи берутся из «банка» и выставляются на специальную картонную подставку. После этого происходит аукцион за право первому получить статую. Он происходит посредством ставки, роль которой играют рабочие и маски (являющиеся символом развития племени) которые есть у игрока. Всё что вы поставили, в оставшейся части раунда не участвует, так как считается, что эти ресурсы были затрачены на высечение исполина из камня. Стоит учитывать, что для изготовления каждой статуи нужно своё определённое количество рабочих. Так что если вы поставили много-много масок, и лишь одного рабочего, то хоть вы и будете выбирать первым, но про постройку больших исполинов можете забыть....
06 03 2025 6:32:49
Еще:
товары -1 :: товары -2 :: товары -3 :: товары -4 :: товары -5 :: товары -6 :: товары -7 :: товары -8 :: товары -9 :: товары -10 :: товары -11 :: товары -12 :: товары -13 :: товары -14 :: товары -15 :: товары -16 :: товары -17 :: товары -18 :: товары -19 :: товары -20 ::